Валерия Гонтарева
Председатель совета директоров группы «Инвестиционный Капитал Украина» (ICU)

FundMarket продолжает серию интервью с ведущими игроками фондового рынка страны и сегодня мы "публикуем" разговор с незаурядной личностью, которую, в принципе, представлять не надо. Итак, председатель совета директоров группы «Инвестиционный Капитал Украина» (ICU) Валерия Гонтарева.

FundMarket: Первый вопрос традиционный - Какие результаты работы компании Вы могли бы выделить? Какие выдающиеся достижения, что из запланированного получилось, что не получилось, но очень скоро получится?

В.Гонтарева: Некоторые результаты, которых мы достигли, превысили наши ожидания. Так, мы стали первым в стране торговцем государственных бумаг. В позапрошлом году мы входили в тройку лидеров, были первым торговцем инструментами с фиксированной доходностью среди инвестиционных компаний. Но то, что мы станем первыми на рынке и обойдем крупнейшие банки, для нас оказалось неожиданностью, потому что такая позиция - очень часто прерогатива крупных банков.

Обороты на рынке в прошлом году увеличились в 4,5 раза, при этом обороты ОВГЗ нашего торговца выросли почти в 8 раз. Это очень большое достижение. В 2009 году мы заключили сделок на ПФТС на 1,2 млрд. грн., из которых объем сделок с ОВГЗ был примерно на 1 млрд. грн. В 2010 году объем торгов ICU вырос до 8,9 млрд. грн, из которых большая часть сделок была с государственными ценными бумагами.

Второе большое достижение, которое мы также не планировали, - наш публичный фонд «Инвестиционный Капитал - Фонд акций» занял первое место по доходности среди всех фондов локального рынка. Мы однозначно профессиональный управляющий. Но изначально мы не ставили задачу быть первым, мы планировали показать нашим инвесторам максимально возможную доходность на хорошо диверсифицированном портфеле.

Теперь о том, что в прошлом году мы планировали, но не сделали. В прошлом году мы открыли новый бизнес «торговля и брокерские операции на рынке акций» и планировали стать маркетмейкерами. На построение правильной модели бизнеса - полную автоматизацию, создание аналитического подразделения мы потратили очень много времени, но цели стать маркетмейкерами и активно выйти на этот рынок передвинули на этот год.

Недавно мы получили лицензию хранителя. Это входило в наши планы.

FundMarket: Что происходит с investment banking у Вас в компании? Так выходит, что Вы не разместили никого в прошлом году, или это не совсем так? Есть ли у Вас сделка/сделки «на выходе»? Или Вы изменили стратегию в данном сегменте бизнеса? Как, если да? Планируете ли размещения в этом году?

В.Гонтарева: В прошлом году мы провели лишь одну сделку на рынке корпоративных облигаций, где были андеррайтером. В конце прошлого года рынок стал показывать, что уже выходит из комы и начинает активно работать. Поэтому большие планы по андеррайтингу мы перенесли на этот год.  Сейчас мы являемся официальным андеррайтером нескольких сделок на сумму более 2 млрд. грн, в числе которых ВТВ Банк (Украина) и банк «Русский стандарт».  Всего мы собираемся запустить в этом сегменте сделок на 3-4 млрд. грн.

FundMarket: Думаете ли Вы двигаться в направлении интернет-трейдинга в этом году? А то ведь все партнеры/конкуренты уже там.

В.Гонтарева: В свое время мы смотрели на рынок интернет-трейдинга, понимая, что это - хороший дистрибуционный канал. Хотим ли мы в этот сегмент, интересен ли он нам? Первое, надо отметить, что вообще торговля на бирже, и это хорошо показала УБ, это технологии. Еще больше это относится к интернет-трейдингу. Это незначительные вливания интеллектуальных ресурсов и большие вливания высокотехнологичных ресурсов. Но надо еще иметь и очень хороший маркетинг, чтобы этот продукт хорошо продавать.

Мы рассматривали возможность покупки одного из лидирующих интернет-трейдеров, вели переговоры с несколькими из них. Думали войти в капитал, купив от 60%. (Все 100% не планировали покупать, чтобы не искать новый менеджмент, который должен был быть высокотехнологичным.) Но, знаете, как бы мы не рассматривали перспективы этой компании на следующие пять лет, какую бы минимальную первоначальную плату мы не рассматривали - все равно вопрос целесообразности такой инвестиции оставался. На сегодняшнем рынке интернет-трейдинга конкуренция из 20 трейдеров. Страшный демпинг по комиссионному вознаграждению, а, следовательно, минимальные возможности поступательного роста бизнеса в целом в долгосрочной перспективе. Как в этом бизнесе зарабатывается прибыль? Комиссионные брокера составляют около 40%, маржинальный доход за предоставления плеча - 50%, а 10% приходится на продажу других сервисов, включая информационную и аналитическую поддержку. Но сегодня нулевыми комиссиями этот бизнес убивают сами интернет-брокеры.

FundMarket: Что будет с долговым кризисом в еврозоне, выживет ли европейская валюта и как изменятся соотношения евро/доллар/(юань?)? Как воспринимать усиление Китая? Есть ли чего противопоставить США и Европе этому усилению?

В.Гонтарева: Я думаю, что европейская валюта выживет. Хотя предпринятые меры на самом деле не решают проблем, которые назрели в еврозоне. Эти проблемы свидетельствуют о том, что имея единую валюту, долги разных стран в этой валюте начинают стоить по-разному, что является нонсенсом. Рассматривался вопрос о выпуске единого бонда на уровне еврозоны, но он был решен отрицательно. Поэтому каждая страна по-прежнему будет генерить свои долги.

В то же время, скорее всего, эти проблемы еврозоны  будут урегулированы. И большие перекосы в бюджетном дефиците некоторых стран будут находиться под жестким контролем.

Хотя в мире есть две проблемные валюты. С одной стороны - это доллар, с другой - евро. Но, тем не менее, никто из крупных стран новой экономики, в том числе Китай, пока не может заменить хотя бы одну из этих валют. Поэтому, скорее всего, никаких катаклизмов мы не увидим на этом рынке.

Правда, страны продолжат вести так называемые валютные войны. Все хотят наращивать экспортный потенциал и закрывать проблемы в своих платежных балансах, поэтому никто из них не хочет сильной валюты. Идеальное соотношение евро к доллару, на мой взгляд, 1,17. Но, по мнению многих аналитиков, евро к концу года  будет крепче, на уровне 1,5 потому, что проблемы в евро зоне все-таки будут решены.

FundMarket: Какие Ваши ожидания по поводу украинской экономики? Что будет с пенсионной реформой, с бюджетом, с курсом гривны?

В.Гонтарева: Бюджет у нас есть. Дефицит бюджета контролируемый. Есть точки замера, точки мониторинга, маячки так называемые. Каждые три месяца приезжает комиссия Международного Валютного Фонда и проверяет ситуацию, поэтому я не думаю,  что ситуация в экономике выйдет из-под контроля.

Что касается валютного курса, то на сегодняшний день я тоже угрозы не вижу, во всяком случае, угрозы девальвации. Это связано с тем, что Минфин недавно занял на международных рынках 1,5 млрд. дол. В то же время готовится приватизация крупных объектов, которая, скорее всего, пройдет успешно. Мы видим по приватизации «Укртелекома», что инвестор подтверждает свои намерения купить. И это обеспечит приход валюты в страну.

Кроме того, от Международного Валютного Фонда в этом году в платежный баланс поступят 6-7 млрд. дол. И даже если мы видим некоторое ухудшение состояния нашего баланса текущих операций то, скорее всего, 2,5% от ВВП минус по балансу платежных операций однозначно будет перекрыто теми 6-7 млрд. дол. по счету финансовых операций, которые в итоге дадут прирост валютных резервов.

Может возникнуть единственная проблема, но я думаю, что руководство Национального Банка совместно с банками ее не допустят. В последнем письме Международного Валютного Фонда еще раз говорится, что банки должны привести свои короткие валютные позиции в порядок. С чем были связаны короткие валютные позиции? Они были связаны с тем, что банки должны были формировать резервы под своих заемщиков не в валюте, а в гривне, что противоречит международным стандартам финансового учета. Сумма, на которую банки должны купить и закрыть валютные резервы, составляет около 7 млрд. дол. Если это сделать одномоментно, то на рынке возникнет коллапс. Поэтому я думаю, что будет установлен нормальный спокойный график, рассчитанный на несколько лет. Но даже если будет нормальный спокойный график, то из системы может вымываться гривна. Поэтому одновременно с этим Нацбанку нужно запустить рынок СВОП операций, чтобы банк, купивший валюту для покрытия своей короткой позиции, в случае необходимости смог пойти и на время поменять ее в Нацбанке на гривню. Других инструментов в получении этой гривны я не вижу. Поэтому я думаю, что возникшая задача будет решена безболезненно для рынка.

FundMarket: А какие Ваши ожидания относительно фондового рынка?

В.Гонтарева: Возрождается рынок корпоративных облигаций. В этом году на него очень массировано выходит банковский сегмент. Первыми пошли Сбербанк России с выпуском 750 млн. грн.; ПИБ, который уже разместил первый транш, а всего планирует 1,5млрд. грн. С 1 марта началось размещение выпусков ВТБ банка (Украина) на 1млрд. грн. и банка «Русский стандарт», где мы являемся официальными андеррайтерами. За ними пойдут еще несколько банков. Мы ожидаем, что в этом году будет выпусков на сумму около 7 млрд. грн., из которых только в банковском сегменте - 4 -5 млрд. грн.

Что касается государственных бумаг, то как только у нас выходят качественные эмитенты,  они начинают составлять конкуренцию рынку государственных бумаг. И поэтому, скорее всего, объемы торгов на первичном рынке государственных бумаг будут меньше, чем в прошлом году. Хотя Минфин запланировал привлечь 45 млрд. грн. Из них 39 млрд. грн. должно уйти на погашение бумаг и процентов, получается плюс 6 млрд. грн. на этот год. В то же время активность вторичного рынка будет очень велика, потому что портфели у банков, резидентов, Нацбанка большие. И так как этот инструмент пользуется хорошим  спросом, он ликвидный, то мы ожидаем, что будет хорошая торговля и обороты. То есть рынок будет расти.

FundMarket: В одном из последних интервью Вы говорите, что сейчас  в Украине на рынке акций торговать нечем, приводя по-существу, озвученные уже аргументы - маленький фри-флот, отсутствие ориентации на фундаментальные показатели и т.д. Но рынок растет и еще как. А вместе с рынком растут и все производные второстепенные, поддерживающие сам фондовый рынок элементы - интернет-трейдинг, например, тот же. Количество брокеров-физлиц по данным УБ увеличилось в десятки раз за прошлый год.

В.Гонтарева: Если у вас был ноль, а потом появился один клиент, то вы выросли на 100%. Никогда не надо брать низкую базу, а потом сравнивать с ней какой- то безумный рост. Интернет-трейдеры действительно растут. И пусть растут.

Что касается рынка акций вообще, то он, к сожалению, может расти только за счет стоимости самих же акций. Я не видела никаких запланированных новых сделок IPO, как минимум нормальных размеров, которые пришли бы на наш рынок. Поэтому, скорее всего, торговля будет проходить инструментарием, который на сегодняшний день есть. И, скорее всего, это будут «блю-чипс», акции которые входят в индексы УБ, ПФТС останутся самыми торгуемыми.

Сейчас на рынке идет коррекция. Многие бумаги достигли своей справедливой стоимости. Поэтому интереса большого на них не будет. Хотя во втором эшелоне есть недооцененные бумаги. А иногда происходит и так, что непонятно почему «Укрнафта» взлетает до 850 грн.

Скорее всего, в этом году индекс вырастет не так значительно, как в прошлом. Потому что многие бумаги, которые в него входят, торгуются выше своей справедливой стоимости. Но есть бумаги, от которых в этом году можно ожидать стремительного роста. При условии, что запланированная приватизация произойдет, тарифы будут приведены к рыночным уровням, компании, которые связаны с тарифами, - энергетика, газ, - могут вырасти и потянуть за собой индекс.

Но речь не идет о рынке, а лишь об отдельных  именах.

Борьба с мошенничеством, недобросовестными заемщиками и эмитентами должна стать одним из государственных приоритетов, как и борьба с коррупцией

 

FundMarket: Ваши пожелания инфраструктурным элементам ФР Украины - регулятору, СРО, биржам, депозитариям. Что надо изменить, улучшить, (выбросить из головы, возможно, вообще)?

В.Гонтарева: Начнем с ассоциаций. На сегодняшний день мы, как торговец, являемся  членами двух ассоциаций. Насколько это целесообразно?

Одна из них - Украинская ассоциация фондовых торговцев (УАФТ), саморегулирующаяся - очень активно в последнее время занимается всеми проблемными вопросами, которые есть на рынке.

Вторая, которая стала правопреемником бывшей ПФТС, не только не отстаивает интересы торговцев, а еще всячески дискредитирует идею. На собрании акционеров ассоциации ПФТС в 2009 году было принято решение о продаже акций членам ассоциации и дальнейшей продаже оставшегося пакета (в размере 18% биржи ПФТС) наиболее активным торговцам ПФТС по результатам 2010 года. По результатам торговли на ПФТС мы стали первым торговцем государственными и корпоративными бумагами. Другие торговцы стали первыми на рынке акций. Можно говорить о первой пятерке, десятке, это не принципиально. Но принципиально то, что этот вопрос не решается. Более того, все делают вид, что такого решения собрание акционеров не принимало. Если действия организации противоречат тому, что принимало собрание акционеров, то у меня возникает вопрос, нужна ли она вообще?

Что касается депозитария. Для инфраструктуры рынка надо, чтобы вопрос с объединением депозитариев был решен. Более того, это нужно для того, чтобы биржа ПФТС, которая является лидером торгов с госбумагами, могла нормально делать «settlement» и еще более активно работать. Нам надо, чтобы она обязательно могла делать клиринг по бумагам, неттинг по деньгам. Потому что на сегодняшний день у нас есть еще третий депозитарий Нацбанка, который делает именно депозитарные операции по госбумагам. Поэтому депозитарию Нацбанка надо искать возможности подключения к бирже ПФТС для того, чтобы оказывать поддержку торгам по ОВГЗ. Это очень принципиально для торговцев. Я думаю, что это поднимет ликвидность фондового рынка в этом сегменте.

FundMarket: А какие Ваши пожелания регулятору?

В.Гонтарева: Как я уже говорила, началось возрождение рынка корпоративных облигаций. Но, к сожалению, до сих пор не решен вопрос относительно мошеннических действий недобросовестных эмитентов. Я не вижу, чтобы мы продвинулись в этом плане хоть как-то с 2008 года. Я понимаю, что это не прямой вопрос к регулятору, что это больше проблема с судебной системой страны. Тем не менее, на государственном уровне необходимо выработать единый подход к мошенникам, к недобросовестным эмитентам, к доске позора нашего фондового рынка. А для этих целей Комиссия, как наш защитник, наш регулятор, должна возглавить движение за чистоту фондового рынка и на государственном уровне продвинуть эту идею.

Меня часто спрашивают, как улучшить инвестиционный климат Украины. Так вот законодательно надо сделать так, чтобы мошенники на фондовом рынке, как минимум, преследовались. Чтобы они не остались безнаказанными. Потому что безнаказанность порождает следующую безнаказанность, поэтому инвестора нельзя заманить никаким пряником на этот рынок. Хоть и считается, что у инвестора память короткая, но поверьте не настолько... Борьба с мошенниками, недобросовестными заемщиками и эмитентами должна стать одним из государственных приоритетов, как и борьба с коррупцией.

FundMarket: Сколько нужно времени, чтобы наконец-то создать необходимое законодательство?

В.Гонтарева: Разве у нас есть закон, который вынуждает обижать миноритарных акционеров, не платить по долгам? Проблема даже не столько в судебной системе.

Надо на уровне государства понять, в чем идея возрождения фондового рынка. Не рассказывать, что надо развить рынок, а понять, что ему мешает. Не надо говорить о том,  как повысить инвестиционную привлекательность, а надо наконец-то сделать так, чтобы в стране не было рейдерства, не размывали миноритариев.

Надо пустить небольшую часть приватизации на локальный рынок через биржу. То есть, не нужно изобретать велосипед, а нужно делать то, что сделал весь мир давным-давно. Чтобы нерадивый эмитент даже не мог подумать о том, чтобы дальше делать в этой стране бизнес  или появиться тут в другой ипостаси, расчесавши себе челочку в другую сторону.

FundMarket: В одном из своих последних интервью Вы высказывали желание помимо управления активами публичных фондов, в чем Вы достигли немалых успехов, надо признать, управлять также средствами институциональных инвесторов. В том числе пенсионных фондов. И вот мы видим такую вот позицию управляющих крупнейшим НПФ страны .

Исходя из этого, скажите, пожалуйста, а возможно вообще в данной ситуации на фондовом рынке (с таким уровнем free-float, с такой волатильностью - с одной стороны и с такими требованиями к диверсификации портфеля - с другой) говорить о сколь бы то ни было эффективном управлении такими большими количествами денежных средств, как те, которые собраны в НПФ НБУ ? А ведь при введении третьего уровня пенсионной системы сопоставимые суммы будут сосредоточены в нескольких НПФ.

В.Гонтарева: На сегодняшний день в стране есть только два крупных пенсионных фонда. И самый крупный из них - фонд Нацбанка. Поэтому о больших деньгах в системе говорить пока не приходится. Я во многом соглашусь со статьей г-на Брагина по поводу фондового рынка. Я неоднократно высказывала свои опасения по поводу того, на что похож наш фондовый рынок. Самый больной вопрос, и об этом мы уже говорили, free-float. Второй больной вопрос - непрозрачность эмитентов, отсутствие финансовой отчетности и нормального корпоративного управления. Часто торгуют чем-то совершенно вслепую.

Говорят, что нашим рынком манипулируют. Я с этим не согласна. Может, частично где-то есть манипуляции ценами, но мы сейчас не об этом. Да, наш рынок очень часто принимает необоснованные решения, и это может казаться манипуляцией. Но я не думаю, что на сегодняшний день цена на «Укрнафту» в 850 грн. является чистой воды манипуляцией. Это нечто, что совершенно непонятно рынку. Но бумаги действительно покупаются по этой цене, следовательно, есть какая-то инсайдерская информация или какая-то цель, которую преследуют покупатели. То есть я не считаю, что подобная ситуация - это манипуляция. Вопрос, насколько сегодняшняя стоимость является справедливой? Мы не считаем ее справедливой, поэтому не участвуем в этом ралли.

Соглашусь с Нацбанком, что уже сегодня тяжело разместить 500 млн. грн. с хорошей диверсификацией на нашем фондовом рынке. Они ставят правильные вопросы о том, куда инвестировать. Но с другой стороны, это всегда вопрос из серии «курица или яйцо?». На сегодняшний день все клиенты ходят на западные биржи, потому что в стране нет инвестора с длинными деньгами. С другой стороны, все понимают, что на нашем рынке с таким уровнем отчетности, корпоративной культуры управления, законодательства зарубежных инвесторов привлечь невозможно. В свою очередь, наибольший в стране НПФ, фонд НБУ, сможет инвестировать в одного эмитента лишь 5% своих средств. То есть, ровно эти 25 млн. грн. они потратят на этого эмитента, что является смешной суммой для серьезного IPO.

С диверсификацией я полностью согласна, она должна быть у любого НПФ. Мы говорим о волатильности нашего фондового рынка. И забываем, что рынок акций во всем мире - это высокая волатильность, это просто его судьба. В статье приводится много статистики по американским фондам. Так вот ничего не спасло индекс «Доу-Джонса» во время кризиса, и в прошлом году он опять безумно рос после сильного падения. Вы же видели как акции ING Group торговались по 42 евро, а потом стали торговаться по 6 евро, на сколько было падение? А акции Ситибанка торговались по 50 дол., а потом упали до 1 дол. То есть там в кризис были страшные потрясения и это отразилось на портфелях пенсионных фондов. Поэтому был вот такой страшный кризис. Этот рынок априори волатильный. Хотя ростом на 90% он уже во многом себя отыграл.

Вот поэтому портфель НПФ должен быть диверсифицированным и должно быть разрешение инвестировать в инструменты валютные. Возникает вопрос допуска к покупке западных компаний. А что если этот допуск сейчас в декларации прописан, а формально валютное законодательство этого не разрешит делать? Но даже если разрешит, всегда всем намного удобней покупать у себя на рынке. Поэтому никуда не денемся, будем размещаться здесь. Пока нет денег, нечего размещать. Но все будет расти параллельно, я в это верю. Я верю в то, что новые компании будут делать размещение здесь. Начнут с небольших сделок, а когда появятся деньги, сделки станут больше.

FundMarket: В своих интервью Вы говорили о первичных выпусках в Украине. О том кому это может быть выгодно, о том как должны быть готовы эмитенты.

Госпожа Гонтарева, Вы действительно думаете, что для первичного плейсмента в Украина есть инвесторы ? Или их нет, но Вы можете их привезти в Украину? Вы думаете что при сопоставимых требованиях к листингу реально привлечь сопоставимые суммы денег в акционерный капитал на украинских площадках ? Вы же говорите, что планки понижать нельзя, чтобы не повторить судьбу облигационного сегмента. Так а смысл тогда эмитенту выходить на украинскую площадку ? При непонятной перспективе присутствия здесь реальных инвесторов, НО при таких же требованиях к листингу, как и на Западе.

В.Гонтарева: Это снова вопрос о том, что первично, «курица или яйцо»? Вот НПФ НБУ говорит, что нет инструментов, а мы жалуемся, что нет денег.

Однозначно надо начинать выводить клиента на наш рынок, но это вопрос не к институциональному инвестору, будь-то пенсионный фонд НБУ или любой другой, это вопрос к таким инвестиционным банкирам, как мы. Надо чтобы здесь шли сделки, пусть небольшие. К сожалению, на большие сделки иностранного инвестора не приведешь на локальный рынок, потому что нет того, о чем я вам сказала. А локальных инвесторов тоже - раз, два и обчелся. То есть я бы не стала ситуацию драматизировать. Все будет расти вместе. Как только мы будем чувствовать, что здесь на рынке есть деньги, будем эмитентов готовить сюда, а не только на биржу в Лондон или в Варшаву.

FundMarket: Что, по Вашему мнению, надо сделать для того, чтобы мотивировать эмитентов увеличить количество акций в свободном обращении? Улучшить корпоративное управление? Каким образом поднять ликвидность, в конце концов?

В.Гонтарева: Что бизнесменов может мотивировать больше, чем материальная прибыль? Те, кто вышли на публичный рынок, получают самое дешевое фондирование и могут реалистично оценить стоимость своего бизнеса. Пусть их мотивирует пример МХП и «Кернела», который стоил 400 млн. дол. при первом своем размещении, а сейчас - 2 млрд. дол. Но если это их не мотивирует, то мы с вами им помочь точно не сможем.

Другое дело государственные компании. Думать о free-float на наших биржах в процессе приватизации - это государственная задача. В России, например, перед тем как выйти на западные площадки компании должны разместиться в стране, у нас это тоже может быть сделано, но только для государственных компаний. Частный бизнес должен размещается там, где он считает нужным и правильным.

FundMarket: Другими словами ЧТО конкретно и кому нужно сделать для того, чтобы такие вище как «первичные размещения» стали реальностью на нашем рынке? Какие украинские площадки Вы считаете максимально подходящими в этой роли?

В.Гонтарева: Я уже говорила, что мы, как инвестиционные банкиры, должны готовить клиентов для локального рынка, но при этом должны понимать, что в системе есть для этого деньги. Поскольку если самый большой фонд сможет  купить бумаг на 3млн. дол, то о том, чтобы вывести на рынок 300 млн. дол. на сегодняшний день не может идти даже речи.

Не устану повторять, что нужна четкая нормальная законодательная база. Когда мы  делаем размещения по английскому законодательству, то точно знаем, как можем защитить наших инвесторов. А если делать по украинскому законодательству и начнут обижать наших миноритарных акционеров, кто нас тут защитит?

Системе надо начать расти, чтобы пришли инвесторы. Наш самый большой в этой стране фонд облигаций превысил 100 млн. грн., мы этим гордимся. А если инвестор захочет купить что-то на 100 млн. дол.?

Что касается бирж, то их в стране много. Биржа - это механизм. Она может помогать собирать заявки. Но она не может разрешить проблем рынка, желание покупать. Поэтому я бы не стала вообще говорить о бирже. Когда мы на нее выйдем, она будет технически готова.

Источник: FundMarket